SHAPIRO: Zašto se nacije trebaju temeljiti na uvjerenjima a ne na etničkoj pripadnosti

Mladić: Prije svog pitanja, moram reći da se divim vašem radu iz više različitih razloga i možda ono što mi se čini najdivnijim je vaš strog osjećaj etničkog i vjerskog identiteta kao Židova. Vaše židovsko porijeklo je zasigurno odigralo važnu ulogu u oblikovanju političkih, socijalnih i kulturnih ideja i vrijednosti koju posjedujete, kao i u vašoj podršci Izraelu kao nacionalnoj državi. Dakle, pitam se, Ben, da li podržavate klasičnu definiciju nacije kao demografski i kulturno homogene, poput Izraela, slično definiciji koju su naši američki osnivači podržavali, s izuzecima naravno, sve do Hart-Celler akta o imigraciji iz 1965. godine?

Kao prvo, moram ispraviti pogrešnu karakterizaciju; rekao si da se ponosim svojim etničkim i vjerskim identitetom? Nisam ponosan zbog svog etničkog identiteta; jako se ponosim svojim vjerskim identitetom. Vjera je uvjerenje u istom smislu kao i Deklaracija nezavisnosti. Dakle, kada je u pitanju definicija nacija, rekao bi da je veoma važno da nacija ima zajednička uvjerenja. Nisam osobito zainteresiran u zajedničku etničku pripadnost. Kada govore da je Izrael, na primjer, etnički homogen, to jednostavno nije istina. Izrael je pun ruskih Židova, etiopskih Židova, jemenskih Židova; moje žena je marokanska Židovka. Samo zato što djele zajedničku religiju, ne znači da su etnički homogeni u bilo kojem smislu. Prilično je teško naći nekoga tko je toliko etnički različit kao ruski Židov i etiopski Židov. Tako da razlog zbog kojeg vjerujem u Izrael kao nacionalnu državu nije etnički već vjerski; zato što je Izrael mjesto gdje judaizam može napredovati i biti siguran, što mislim da je važna stvar.

Mišljenja sam da je to istinito i za Sjedinjene Države kada je riječ o njezinim uvjerenjima. Mislim da se Amerika temelji na uvjerenjima: mislim da je to ono što je Ameriku napravilo velikom.

To ne znači da svatko tko dođe u ovu zemlju ima iste kapacitete za usvojanje tih uvjerenja; ne vjerujem da kapacitet asimilacije ima veze s etničkim identitetom; mislim da to ima veze s kulturnim identitetom. Mislim da postoje kulture koje dolaze u ovu zemlju, ljudi koji dolaze iz različitih kultura koji nisu sposobni za brzu asimilaciju, kao što imamo prilike vidjeti. Postoje ljudi koji dolaze ovamo i posjeduju znanje engleskog jezika; postoje ljudi koji već imaju iskustva sa Zapadnom demokracijom; a postoje i oni koji nikad prije nisu vidjeli gay osobu i u čijim zemljama su takve osobe bile zatvarane i ubijane.

Stoga je važno prepoznati da kulture nisu iste kao i etnička pripadnost, i mislim da igramo opasnu igru kad izjednačavamo etničku pripadnost s kulturom kada je jasno da to nema nikakve veze jedno s drugim.